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 Eli Manning é um Franchise QB ????

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 11:58 am

Nosferatu escreveu:
Exatamente....Esse negócio de "tirar" os títulos é o pior argumento que já ouvi....

Só que o argumento, realmente horrível, não é meu... Perguntes ao Pio. Foi ele quem disse: tire o Sb de 69 com o Namath o que mais tem o Jets?. Critique a ele...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 11:59 am

Não estou criticando vc...estou criticando o argumento.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:03 pm

Pio escreveu:
undefeatteam escreveu:

Ei, estamos aqui falando de algo além de títulos. E com relação aos que falam da rivalidade Pats x Colts, basta dizer que a rivalidade da antiga divisão leste, sempre foi Dolphins x Jets. A colocação foi que eu disse que o Jets era tradicional:

1 - O time tem sim, tradição;
2 - Fizeram a pergunta: tirando os SB de 69 o que o Jets tem? Tirem os recentes titulos do Patriots e teremos uma franquia mediocre, que é o que sempre foi o Pats;
3 - Quando eu disse: tire os SB do anos 80 e a cagada do Manning, o que sobra do Giants? Quase nada. Até pq não se pode fala da época pre-SB, tendo em vista que o Jets é mais jovem que o Giants.
4 - Qualquer time sem as glórias ( SB e ou finais de conferência ) ficará sem nada. Tire os SB do Miami e fica o quê??

Foi isso o que eu quiz dizer...

1- Ninguém nega que o time tem tradição, mas comparado com outros times da NFL não é muita coisa
2- Tá bom, então tiramos os titulos de todo mundo e o Packers é a franquia mais tradicional... me poupe né, superbowl não é meramente decorativo, ele é o objetivo de todos times da liga.
3 - Se tirares os titulos do Giants e do Jets o Giants continua sendo mais tradicional, até porque a unica coisa que o Jets pode se orgulhar foi do Joe Namath ganhar o superbowl como zebra, e se for por isso Eli Manning fez a maior zebra da historia da NFL este ano.
4- Ai você mesmo se entrega, se tirares as glórias dos times eles não são nada, então são elas mesmos que dizem o quão grande é um time.

Tentando encerrar a polêmica: o Jets é o maior rival do Miami. É a única franquia da Divisão para o qual temos mais derrotas do que vitórias. Por isso e por compor a maior rivalidade do Leste da NFL ( na AFC, na parte leste do EUA não existe jogo que tenha mais história ) com o Dolphins, considero o Jets tradicional sim. Comparo com o Knicks. Fora o time de 73, não tem mais títulos... mas mesmo assim é uma das grandes franquias da NBA. Ou o Rangers na NHL. No últimos 50 anos, apenas dois títulos...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:04 pm

undefeatteam escreveu:
Nosferatu escreveu:
Exatamente....Esse negócio de "tirar" os títulos é o pior argumento que já ouvi....

Só que o argumento, realmente horrível, não é meu... Perguntes ao Pio. Foi ele quem disse: tire o Sb de 69 com o Namath o que mais tem o Jets?. Critique a ele...

Estou dizendo que esta é a única glória do Jets. Nem precisa tirá-la para comparar aos outros times e ver que eles tem menos tradição.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:10 pm

Pio disse:

3 - Se tirares os titulos do Giants e do Jets o Giants continua sendo mais tradicional, até porque a unica coisa que o Jets pode se orgulhar foi do Joe Namath ganhar o superbowl como zebra, e se for por isso Eli Manning fez a maior zebra da historia da NFL este ano.

Discordo. A maior zebra pertence ao Tom Brady que conseguiu ( sabemos bem por quê ) levar uma franquia medíocre como o Pats a vencer o Rams, que era muito mais favorito do que o Pats esse ano. Até pq o Giants é o giants. Já tinha dois SB, tinha ido a outros dois, e vencido como visitantes três grandes adversários. Por isso a vitória do Pats em cima do Rams e mais impressionantes, roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:12 pm

Pio escreveu:
undefeatteam escreveu:
Nosferatu escreveu:
Exatamente....Esse negócio de "tirar" os títulos é o pior argumento que já ouvi....

Só que o argumento, realmente horrível, não é meu... Perguntes ao Pio. Foi ele quem disse: tire o Sb de 69 com o Namath o que mais tem o Jets?. Critique a ele...

Estou dizendo que esta é a única glória do Jets. Nem precisa tirá-la para comparar aos outros times e ver que eles tem menos tradição.

Amigo: foi vc quem disse a frase. Passaram a atrela-la a mim. Apenas deixei claro que a história de tirar SB e deixar os times sem nada foi sua... só isso...

Eu mesmo não volto mais a este assunto. Suspect Suspect

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:15 pm

Pio escreveu:

1 - Realmente, sou um felizardo xp
2 - Jets não é mais tradicional que o Giants... fora Joe Namath o que teve por lá?
3 - xiiiii, dai não dá né, Grêmio copero imortal =]

Bom, eu não disse tire os Superbowl, falei fora Joe Namath. Daí você veio com a história dos Superbowl

undefeatteam escreveu:

1 - Tá ficando irritante essa conversa, além de ficar enorme os textos, é citação em cima de citação;
2 - O Jets é sim um time tradicional, fora os SB dos anos 80, e a cagada do Manning esse ano, o que teve o Giants? Tá vendo, tirando as glórias da franquia, fica pouca coisa...
3 - O Colorado tem mais glórias...
4 - Vou dormir... tá me dando sono esse papo...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:18 pm

Pio escreveu:
Pio escreveu:

1 - Realmente, sou um felizardo xp
2 - Jets não é mais tradicional que o Giants... [b]fora Joe Namath o que teve por lá?[/b]
3 - xiiiii, dai não dá né, Grêmio copero imortal =]

Bom, eu não disse tire os Superbowl, falei fora Joe Namath. Daí você veio com a história dos Superbowl

undefeatteam escreveu:

1 - Tá ficando irritante essa conversa, além de ficar enorme os textos, é citação em cima de citação;
2 - [b]O Jets é sim um time tradicional, fora os SB dos anos 80, e a cagada do Manning esse ano, o que teve o Giants? Tá vendo, tirando as glórias da franquia, fica pouca coisa...[/b]
3 - O Colorado tem mais glórias...
4 - Vou dormir... tá me dando sono esse papo...

Só que o Jets só esteve no SB quando o Namath era o QB. E reitero assunto encerrado. Dois torcedores do Dolphins, debatendo o ... Jets!!! é demais isso...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:20 pm

undefeatteam escreveu:

Só que o Jets só esteve no SB quando o Namath era o QB. E reitero assunto encerrado. Dois torcedores do Dolphins, debatendo o ... Jets!!! é demais isso...

uhahuhuhuas, é verdade, mas agente tem que discutir alguma coisa no fórum, afinal ele foi feito para isso debates Razz

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 12:22 pm

Pio escreveu:
undefeatteam escreveu:

Só que o Jets só esteve no SB quando o Namath era o QB. E reitero assunto encerrado. Dois torcedores do Dolphins, debatendo o ... Jets!!! é demais isso...

uhahuhuhuas, é verdade, mas agente tem que discutir alguma coisa no fórum, afinal ele foi feito para isso debates Razz

lol! lol! Cool Cool

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 1:03 pm

undefeatteam escreveu:
Pio disse:

Discordo. A maior zebra pertence ao Tom Brady que conseguiu ( sabemos bem por quê ) levar uma franquia medíocre como o Pats a vencer o Rams, que era muito mais favorito do que o Pats esse ano. Até pq o Giants é o giants. Já tinha dois SB, tinha ido a outros dois, e vencido como visitantes três grandes adversários. Por isso a vitória do Pats em cima do Rams e mais impressionantes, roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito.

O me fala ai porque o Pats é uma franquia medíocre ?

E esta frase "roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito." ?
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 1:18 pm

Red.Giants escreveu:
undefeatteam escreveu:
Pio disse:

Discordo. A maior zebra pertence ao Tom Brady que conseguiu ( sabemos bem por quê ) levar uma franquia medíocre como o Pats a vencer o Rams, que era muito mais favorito do que o Pats esse ano. Até pq o Giants é o giants. Já tinha dois SB, tinha ido a outros dois, e vencido como visitantes três grandes adversários. Por isso a vitória do Pats em cima do Rams e mais impressionantes, roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito.

O me fala ai porque o Pats é uma franquia medíocre ?

E esta frase "roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito." ?

Só tira ali Pio disse porque eu não disse isso não, ele que deu quote errado lá.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 1:18 pm

Red.Giants escreveu:
undefeatteam escreveu:
Pio disse:

Discordo. A maior zebra pertence ao Tom Brady que conseguiu ( sabemos bem por quê ) levar uma franquia medíocre como o Pats a vencer o Rams, que era muito mais favorito do que o Pats esse ano. Até pq o Giants é o giants. Já tinha dois SB, tinha ido a outros dois, e vencido como visitantes três grandes adversários. Por isso a vitória do Pats em cima do Rams e mais impressionantes, roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito.

O me fala ai porque o Pats é uma franquia medíocre ?

E esta frase "roubalheiras à parte, do que a do Giants em cima do Pats... e tenho dito." ?

1 - Posso ter me expressado mal quanto ao Pats, mas antes de 2001 quem eram o NE Patriots, no jogo do bicho? Um time que conseguia, às vezes, se opor aos times mais fortes da AFC. Tinha ido duas vezes ao SB, foi surrado e pronto. Por isso eu usei a expressão "medíocre". Leia os outros posts e vc verá o que nos levou a esse ponto.
2 - Parece ser consenso que o Pats chegou onde chegou, graças aos "metodos nada convencionais" de Brian Dick Vigarista Belichiek. Em suma, roubo puro. Por isso eu acho que vitória mais improvável foi o a do Pats contra o Rams, do que a do Giants - time cheio de tradições - em cima do Pats... e tenho dito. Ficou claro agora? Qualquer coisa, peço desculpas pelo "medíocre" com relação ao Pats. Posso substitiur por "sem expressão" ou se preferirem "sem grandes glórias"...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 1:32 pm

No caso, Bill Belichik..... E só alimentando a fogueira. Ted Johnson, ex LB do Pats, disse a poucos dias que antes dos jogos os jogadoes de defesa recebiam um documentos contendo os audibles do time adversário.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 1:50 pm

Nosferatu escreveu:
No caso, Bill Belichik..... E só alimentando a fogueira. Ted Johnson, ex LB do Pats, disse a poucos dias que antes dos jogos os jogadoes de defesa recebiam um documentos contendo os audibles do time adversário.

Obg pela ajuda com o nome do Dick Vigarista da NFL...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 4:29 pm

Dizer que os SBs do Pats foram conquistados na roubalheira já é exagero, logico, que o spygate ajuda, mas mesmo assim, se o time não tiver bons jogadores, não adianta nada. Assim como atualmente, pode ter saido isso do spygate esse ano, e pode diminuir um pouco a "gloria" do Pats, porem, não muda o fato de que o Patriots é o melhor time da NFL no momento.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 4:34 pm

O melhor time da NFL no momento é o Giants.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 4:51 pm

eu concordo com o Loeher que o time mais forte atualmente é o Pats.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 4:55 pm

Tão mais forte que perdeu o SB.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:04 pm

tao mais forte que ganhou do Giants. Nem sempre os times mais fortes sao os campeoes, por isso existem zebras. Existe uma diferença entre o time mais forte e o time vencedor. As vezes o time mais forte nao jogou bem e perdeu. Ou vai me dizer que o Steelers é mais fraco que o Jets e Cardinals porque perdeu pra eles...

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:32 pm

Penso que sem a espionagem, provavelmente, New England não teria vencido tantos SBs como venceu, mas isso não me faz pensar que o time era ruim esse tempo todo.

Títulos são decididos em detalhes, e saber jogadas do adversário ajuda muito.

Só que pra chegar até a pós-temporada, e depois ao SB, o time precisa demonstrar qualidade.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:33 pm

Não tente superanalizar o jogo. O melhor time no final do campeonato é o campeão, pronto. É ridículo ficar debatendo sobre zebras e times bons que jogaram mal, quando a única coisa que realmente importa é o SB. E quem conquistou o SB foi o Giants. Times bons que não ganham tem um monte. Cowboys de 94, Packers de 95, Broncos de 96, Bills de 90 a 93....São times bos, mas que foram batidos por outros melhores. E não acho que Cardinals e Jest eram melhores que o Steelers, mas provaram que o Steelers não era grande coisa e no final da temporada os três conseguiram a mesma coisa...NADA.
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:41 pm

Nosferatu escreveu:
O melhor time no final do campeonato é o campeão, pronto.
Cara, só discordo de você nesse ponto.

Por exemplo, na final do mundial de clubes da FIFA, em 2006, o Inter ganhou do Barcelona. Me desculpe, mas num será por isso que o Inter vai ser melhor que o Barcelona. Ele ganhou um jogo, e foi campeão, mas talvez se tivesse jogado de novo, tivesse perdido, ou se tivesse jogado varias partidas, tivesse perdido a maioria.

A final é um jogo, vence que joga melhor aquela partida, não que é o melhor time.

Normalmente, os melhores times vencem, mas podem jogar mal como qualquer outro e perder.

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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:49 pm

Eduardo_BH escreveu:


Por exemplo, na final do mundial de clubes da FIFA, em 2006, o Inter ganhou do Barcelona. Me desculpe, mas num será por isso que o Inter vai ser melhor que o Barcelona. Ele ganhou um jogo, e foi campeão, mas talvez se tivesse jogado de novo, tivesse perdido, ou se tivesse jogado varias partidas, tivesse perdido a maioria.

A final é um jogo, vence que joga melhor aquela partida, não que é o melhor time.

Normalmente, os melhores times vencem, mas podem jogar mal como qualquer outro e perder.

Mas nunca jogam de novo! É um situação hipótética que nunca acontecerá. O que é o melhor time? O que tem mais jardas aéreas, mais INT's, mais tempo de posse de bola? O que define um time bom? Se for usar de conceitos estatísticos, preferenciais ou coisas desse tipo não se chegará a lugar algum. Como o exemplo do Pidots, O Jets era um time melhor que o Steelers, não. Mas naquele jogo foi o melhor time, sim. E no SB o melhor time foi o Giants, indiscutível pra quem viu o jogo. E pra que todos os time estão jogando? Pra ganhar o SB, é claro. Então qual o único time que alcançou o objetivo?
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MensagemAssunto: Re: Eli Manning é um Franchise QB ????   Ter Fev 26, 2008 5:54 pm

É tudo uma questão de momento, um time tem que saber tirar o seu melhor na hora certa. É como a Juventus e a Inter na Italia, eles são times regulares em campeonatos de pontos corridos, mas chega em um mata-mata na champions league você não pode empatar, você tem que ir cada jogo para ganhar, dai acham times como Liverpool e Milan e se dão mal, porque estes times sabem ser bons quando precisam. NFL este ano foi a mesma coisa, do que adiantou o Patriots ganhar 18 jogos e quando chegou-se no mais importante de toda temporada perder?? Eles não souberam se guardar para a ultima e mais importante partida da liga, dai chegou o Giants embalado, com todo momento a seu favor e fez o que ninguem esperava.

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A:Jay Cutler(QB)-Ronnie Brown(RB)-Braylon Edwards(WR)-Donte Stallworth(WR)-Heat Miller(TE)-D'Brickashaw Ferguson(LT)-Ryan Lilja(LG)-Jahri Evans(RG)-David Stewart(RT)
D:Dewayne White(LE)-Tommie Harris(DT)-Rocky Bernard(DT)-Julian Peterson(LB)-Derrick Johnson(LB)-Ike Taylor(CB)-Darrelle Revis(CB)-Josh Bullocks(FS)-Atary Bigby(SS)
S: Shayne Grahan(K)
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